No Image

Теплый пол под ламинат форум хаус

СОДЕРЖАНИЕ
0 просмотров
11 марта 2020

Тема раздела На экспертизу в категории Закуток; Хочу утеплить лоджию. С тёплой отделкой и остеклением мне более-менее всё понятно. Застопорился на тёплом поле под ламинат. Сейчас рассматриваю .

Опции темы

Тёплый пол под ламинат. Какой выбрать?

Хочу утеплить лоджию. С тёплой отделкой и остеклением мне более-менее всё понятно. Застопорился на тёплом поле под ламинат. Сейчас рассматриваю только плёночные. У кого-какой опыт, мнение?

P.S. Почитав отзывы на разные "плёнки", начал склоняться к простому обогревателю.

Поставьте на огонь сковородку, нагрейте ее и попробуйте снять руками? Горячо? А если деревянной ручкой попробовать? Согласитесь, легко и непринужденно получилось, вроде как и не горячая сковородка.
Это я к тому, что существуют некоторые законы физики, которые маркетологи при всем желании изменить не смогут. Хотя хотят. Так что эффективно обогреваться теплым полом с ламинатом не получиться.
Но это не страшно. На самом деле открытая дверь из комнаты в лоджию легко решает все проблемы.

Сергей все не так однозначно как Вы написали.
Деревянная ручка нагреется от сковороды, но на треть.
Так же и ламинат. Он прогреется, но не будет греть воздух на балконе/лоджии.
Как это ни странно звучит, но это "теплый пол". Ногам тепло быть должно )))

Абсолютно верно! Лучше направить силы на эффективное утепление стен и пола, а обогрев делать от какого-либо внешнего источника. Например — конвектора.

НИКАКОЙ
Так же как и под паркет.
К примеру паркетчики предлагают отстреливать "таких дизайнеров".

В общем-то, про тёплый пол монтажники так и говорят — ногам тепло и не более, ставьте конвектор.

Плёночный пол, похоже, отметаю, т.к. по отзывам с интренета он совсем нежен, т.к. легко продавливается и не имеет саморегулировки (могут быть локальные прогары). Но монтаж стоит дёшего. Пол на основе жгута дороже и дольше в установке (нужна стяжка), но надёжнее и безопаснее. Про жгут+кафель, ещё поговорю сегодня с замерщиком.

Само утепление будет состоять из двукамерного остекления с семикамерным профилем(70мм) и сендвича пеноплекс+пенофол+ПВХ.

На сейчас в останавливась на ламинате + два конвектора по торцам. Видел какие-то настенные. Инфрокарасные, вроде.

Способ обогрева зависит от назначения помещения, т.е. как предполагается использовать.

Естественно подразумевается что утепление сделано, не оставлены мостики холода и пр

Если хотите использовать как часть комнаты- т.е. что-бы там постоянно была температура комнаты, это одно.
Конечно ТП не поможет, даже с открытой дверью, нужен дополнительный источник тепла из расчета 200 вт/м2.
Вопрос в том нужно-ли постоянно платить за обогрев балкона?

Второй вариант- поддерживать там положительную температуру а при необходимости ,
когда нужно к примеру выйти что-то поделать там, поднять там температуру до комнатной
В этом случае пленочный ТП, вполне подойдет ,его мощности (80. 150вт/м2), хватит что-бы температура
не опустилась ниже 3. 5 градусов.
А когда нужно прогреть помещение до комнатной температуры включать другой- дополнительный обогреватель.

Могу ошибаться, но ТП эффективнее расходует энергию, за счет большей площади поверхности обогрева,
поэтому в нем есть смысл для постоянного поддержания температуры, пусть и не комнатной.

И не дай бог, если из разетки или цоколя лампочки подует легкий морозный ветерок.

Поделюсь опытом. Делпл, ЕМНИП так:

1. Пенопласт 50 мм
2. сетка сварная дорожная из проволоки Ф4
3. Стяжка. 50 мм. раствор, проволока п.2 в нем.
4. Пенофол 10 мм
5. Полиэтилен, чтоб раствор не съел фольгу на пенофоле.
6. Теплый пол Деви, в 2,5 раза чаше, чем соседнем помещении.
7. Заливка самовыравнивающимся раствором (ивсил тай род).
8. Плитка.

10 лет, полет нормальный.

Интимный вопрос: зачем вам на балконе ламинат?
Еще подскажу чем стены сделать:
1. фанера 10-20 мм на клей или жидкие гвозди с саморезами.
2. Пробковый пол, по типу ламината.
Супер получится. Поверхность твердая, не сильно повреждается, полки можно вешать где угодно, немного утепленная и главное места сожрет не много.

Бяка жуткая. При повреждении панели менять-перебирать почти всю стену, в зависимости от места повреждения.
Уж лучше перед фанерой пенофол и ламинат пробковый.

1. Ламинат потому, что монтажник разъяснил — пол с плиткой будет долго сохнуть. До месяца, т.к. на улице минус. Плюс, с ламинатом дешевле.
2. Пеноплекс+ПВХ — дёшего и работает. Интернет это подтверждает.
3. Про нежность ПХВ. Спасибо, не учёл.

Про Деви читал. Пожалуй, одна из лучших марок.

Сергей, не забудьте, что снизу лоджия не топится (как правило) и теплоизоляция будет нужна переизбыточная. Не забудте про потолок. (у мееня там 100мм пенопласта)
У меня, где делал то, что описал, уровень пола вырос на 13 см. Это с учетом снятой старой стяжки. И то, при затяжных морозах, (более месяца ниже -10) пол становится уже не теплым, а просто не холодным. Правда надо учесть, что у меня терморегулятор стоит в помещении приатаченом, а не на самой лоджии.
И еще: Да, плитка сохнет долго, но и живем мы не один сезон. Может стоит повременить 3-5 месяцев, для получения лучшего результата.

Про плитку понял, буду взвешивать.

Утепление потолка, Вы правы, будет самым мощным. А под полом, к счастью, тёплый подвал.

Читайте также:  Как увеличить скорость вай фай адаптера

Теперь выбираю конвектор. Остановился на электронных Nobo и Noirot. Какую мощность посоветуете на 3 м2 ?

Сергей, я плохой советчик в подобных вопросах. Я никогда не экономил на подобных вещах. У меня в квартире избыточные радиаторы и терморегуляторы 3/4 вместо 1/2 (чтоб не забивались). У меня к розеткам идет по 4 квадрата. Как подрядкика меня б давно колесовали за перерасход средств. То есть я почти всегда перезакладываюсь.
На вашем месте я бы повесил ДВА по 1,5-2 ква. С возможностью включения не на полную мощность. С ТП повесил бы один на ту же мощность.
Да, вот еще для пола, хоть вам скорее всего и не понадобится, есть такой материал "гипсопор". Это гипс с мелкими пенополиуритановыми шариками. Классная теплоизоляция и очень маленький вес. 4 года назад покупал его в Мытищах. Сейчас не знаю делают ли его. но если надо, пошукаю адрес.
Да? Личное и занудливое. Сделайте плитку. Как бы вы не использовали лоджию, она много практичнее.

У меня работает в нескольких местах. в одном месте греет крыльцо со ступенями на улице. Пока нигде нареканий нет. Тьфу-тьфу-тьфу.

Делайте плитку .
Есть такой идиотский термин — ТОЧКА РОСЫ .
Ламинат , если Вы поймаете на нем точку росы ,долго не прослужит.
У меня у сестры , тоже 1 этаж с подвалом , на лоджии на 2 сезон все стало бякой.
В итоге — кафель.
Под кафель стяжку из пенобетона — сохнет быстро и теплоизоляция отличная.
Я так сам делал в старой квартире полы лоджий .
Да и сейчас в доме все полы утеплял пенобетоном.
Пенооброзователь не проблема в пожарках.

Мы по дому ходим босиком. Если не делать тёплый пол, то плитка всё же холодновата.

Тогда доска по пенобетону , между ними прокладка для ламината.
Если пол ровный — хватит дюймовки.
Если на лагах с шагом 40-50см. сороковку, фирменная у нас продается ( как ламинат ) 32мм.

Я правильно понял, что вы присоединяете лоджию к квартире?
Не забудьте, что если плита лоджии торчит наружу, то может промерзать. Посему закладывать ТП по уличной стене нужно "не жалея заварки". Я у себя кое-где пожадничал, из-за незнания вопроса, теперь тяпкам прохладно к раковине подходить.

Термин, конечно не идиотский. Не обижайте его, про "росу" конечно нужно помнить.
И точно, что поймать эту точку у ламината, это точно писец жить будет. Особенно в свете промерзания о котором я написал выше.

Да, вот еще, у меня уличная стена получилась такая: пол кирпича (было), пенопласт, около 100 мм при не плотной укладке, керамзиртобетонный блок ок.100 мм., штукатурка и плитка. Пока не промерзало не разу, но на этой стене и радиатор висит, правда не во всю стену.

Ну наконец-то! а то все какой фотоаппарат купить?
Можно сделать и под ламинат, и под дерево. Но все надо делать с умом. Ликбез проводить не буду, скажу только что пленку я бы вообще не рассматривал в таких условиях если вам жизнь дорога. Только кабель/мат с защитным экраном. Только хороший монтажник знающий что и как. Только проверенный производитель. Скупой платит дважды, а в случае тепых полов еще и трижды.
Теперь о лоджии: в идеале все должно быть так — на бетонное основание лоджии кладете пенопласт, миллиметров 100. Почему? Потому что минимум 50 мм не обеспечивают нормальной теплозащиты когда на улице -30 а в ложии на полу +27. Далее по периметру лоджии делаете бортик из пенопласта выстотой сантиметров 5-6. На дно образовавшегося корыта кладете арматурную сетку и к ней привязываете кабель. Затем заливаете стяжку. А вот дальше начинаются танцы с бубном и беличьими лапками. Нужен слой отличнейшей гидроизоляции, по которой кладете ламинат. Если кто мне сейчас будет говорить про пенофол в качестве шумоизолирующей подложки под ламинат или про вспененный полиэтилен — в сад. В смысле подложка нужна, но тепло она практически не задерживает. Посчитайте коэффициент теплопроводности при толщине материала в 3-5 мм. Чтобы ламинат или дерево не встали дыбом нужно отрезать влагу, которая всегда есть в бетоне от этого самого ламината или дерева. Если хотите мат, то делаете стяжку как указано выше, но чуть тоньше, (забыл сказать что суммарная толщина плавающей стяжки должна быть около 5 см) а когда стяжка встанет, по ней укладываете мат и заливаете его самовыравнивающейся смесью. Затем идут плитка (прямо по стяжке) или ламинат с гидроизоляцией. Мат дороже, и на мой взгляд его хорошо под плитку (потому что поверхность пола прогреваться будет быстрее чем с глубоко залегающим кабелем), а под остальные виды покрытия я бы положил кабель. Если вы достигнете идеала ( в смысле снижения теплопотерь помещения) то 100 Вт/кв.м будет отлично. Если есть сомнения, то кладите минимум 150 Вт/кв.м. А если теплоизоляции нет, то 250 Вт/кв.м очень хорошо подходят для стаивания снега и прямого отопления улицы Терморегулятор обязательно, а в вашем случае еще и с ограничением температуры стяжки. На среднегодовое потребление электроэнергии (а мы ведь об электрических полах говорим?) выбор мат/кабель не влияет. Последний "писк моды" — саморегулирующийся кабель под дерево. От применения терморегулятора это не освобождает, зато позволяет решить многие технические проблемы. Но это дорого.
В инете полно хороших роликов как правильно самому сделать пол. При желании можно найти кучу статей в журналах про это.
Да, и еще вдогонку. Бетон набирает 70 % прочности за 4 недели, или 28 дней по нашему. Отсюда и срок в 1 месяц для "сушки" стяжки. Ее никто не сушит, иначе она потрескается и всю работу придется переделывать. Ищите информацию, анализируйте и не торопитесь. Как вариант можно рассмотреть devicell dry (не реклама).
Удачи.

Последний раз редактировалось Д. Заточник; 18.12.2012 в 01:23 .

под ламинат бывает подложка с дырками я в леруа покупал, польская какая-то, зеленая, название типа арбидола, что ли.

Читайте также:  Отштукатурить откосы на окнах цена

ИМХО через эти дырки воздух будет конвекцией греть снизу ламинат
мелочь, но хоть что-то.

Напольное декоративное покрытие
При выборе материала для пола необходимо учитывать следующее:
— Чем выше теплопроводность покрытия пола, тем лучше будет заметен эффект от работы теплого пола и тем меньше времени потребуется для прогрева пола. Материалы, наиболее подходящие в качестве напольного декоративного покрытия — керамическая плитка, натуральный камень.
— При обустройстве систем кабельного обогрева в качестве основного отопления используют декоративное покрытие только с высоким коэффициентом теплопроводности.
— Не рекомендуется устанавливать теплый пол под паркет и доски из натурального дерева, пробку. При использовании материалов с низкой теплопроводностью система «теплый пол» может служить в качестве «тепловой подушки», т. е. предотвращать потери тепла через пол. Для обустройства такой системы необходима стяжка 50 — 80 мм, удельная мощность системы — 80 Вт/кв. м

и чо? ты хочешь сказать, что ТП не прогреет ламинат суток за несколько?
Я к тому, что сколько я видел у друзей теплых полов, они НИКОГДА их не выключают. Полы все время теплые, градусов 40 по Цельсию.

Правда, справедливости ради, должен сказать, что ни у одного из своих друзей не видел ТП под ламинатом 🙂

На утепляемую лоджию в стяжку укладывается кабель. Чистовое покрытие — ламинат.
Совсем запуталась какую укладывать подложку.
Нужно с мксимальной пропускной способностью тепла от теплых полов. А все подожки на мой взгляд — наоборот, теплоизоляторы.
И нужна ли пленка?
На лоджии будет такой пирог:
1) пеноплекс
2) арм.сетка
3) теплый пол
4) стяжка 3 см

2Пума IMHO та вспененая гадость толщиной 2мм, что обычно предлагается как подложка для ламината практически ничего не даст с точки зрения теплоизоляции. Не волнуйтесь. Для бОльшей уверености приобретайте комплект теплого пола из расчета 220-250 Вт/кв.м.
ЗЫ. Терморегулятор обязателен.

Лучше вместо ламината положите кафель, а то будете обогревать что угодно, только не лоджию. Ставить ТП большей мощности бесполезно, т.к. все упрется в высокое тепловое сопротивление ламината. В качестве утеплителя надо ставить под стяжку минимум 25 мм ЭППС. ИМХО забейте Вы на этот теплый пол, положите ламинат на ЭППС и повесьте конвертер на 500 Вт. Выйдет дешевле и лучше.

Сделали теплые полы в стяжку под плитку,
а затем передумали и решили положить ламинат.

Вопрос что использовать в качестве подкладки под ламинат
пробка явно не катит полиэтилен тоже не лучьше
.

Aтос написал :
пробка явно не катит полиэтилен тоже не лучьше

так как раз и надо сначало пленку (защита от влаги) а потом подложку, мне больше по нраву вспенненая а не пробка.
только сначало полы разогреть, плавно по 5 градусов добавлять до прибл. 25 а потом плавно убирать.
перепады по плоскости не более 2 мм в этом случае будет все отлично.

Читайте также:  Чем рисовать дорожки на печатной плате

Отвлаги не нужно защищать,
под стяжкой есть гидроизоляция и теплоизоляция
стяжка греется вместе с теплыми полами
необходимо передавать тепло от пола в ламинат
а пробка и п/э наоборот изолирут

нужен материал не для термоизоляции а для термопередачи

Aтос написал :
Отвлаги не нужно защищать,

надо. категорическо надо.
параизоляция (целофан), да подложка, по большому счету не будут так уж отрицательно сказываться на теплопередаче.
а вот при отключении полов в стяжке будет конденсироваться влага (точка росы), она потом со временем вам стыки все поднимет.

gans gr написал :
так как раз и надо сначало пленку (защита от влаги) а потом подложку, мне больше по нраву вспенненая а не пробка.

Не надо (это вводная)
стяжка снизу уже имеет гидроизоляцию
Ламинат тоже нижним слоем имеет гидроизоляцию
перепад температуры (зима лето) максимум 10 градусов
влажность воздуха меньше уже некуда

Выбирать нужно подложку, которая может применяться в системе с теплыми полами, Например есть у квик степа и TUPLEX

Спасибо!
некоторые компании предлогают её как. теплоизолирующую
" >

Aтос написал :
Сделали теплые полы в стяжку под плитку,
а затем передумали и решили положить ламинат.

Вопрос что использовать в качестве подкладки под ламинат
пробка явно не катит полиэтилен тоже не лучьше
.

Варианты посадить на клей не рассматривали?

К сожелению нигде не указано какие именно теплые полы они имеют ввиду
с пленочными нагревательными элементами которые размещаются поверх подложки
или
с полами где уже тепловой шнур(труба) залит в стяжке и соответственно находится под подложкой

сажать на клей боюсь

2Aтос , естессно "нормальный" классически пол, как вы говорите

Aтос написал :
где уже тепловой шнур(труба) залит в стяжке

Какой клей, еще б на гвозди прибить. ))

ламинированный паркет( ламинат) никогда не клеят, ни на какой клей.

VGS написал :
2Aтос, естессно "нормальный" классически пол, как вы говорите

Я прочитал и тоже не понял. Из текстов не следует однозначно, что подложку можно класть на "классические" теплые полы. А в рекламе можно написать всякое. Попробуй потом предъявить претензию — клиент неправильно понял.

VGS написал :
Какой клей, еще б на гвозди прибить. ))

Ну клей это конечно уже крайний вариант.
Гвозди не могут обеспечить передачу тепла от стяжки к ламинату на большой площади. А вот какой-нить термопроводящий силикатный клей или клеящая мастика наверно смогут.

gans gr написал :
ламинированный паркет( ламинат) никогда не клеят, ни на какой клей.

Вообще-то раньше только и клеили. Замковые вытеснили клеевые относительно недавно.

Наполускр написал :
Вообще-то раньше только и клеили. Замковые вытеснили клеевые относительно недавно

клеили только стыки, или я пропустил тот момент когда ламинат клеили к основанию?

Есть специальная теплопроводная паста

однако 10 000 руб ведро эт
дешевле купить пленочные теплые полы
и положить их на пробку

Наполускр написал :
Я прочитал и тоже не понял. Из текстов не следует однозначно, что подложку можно класть на "классические" теплые полы.

Именно это и имелось ввиду. Теплый пол — он и в африке теплый пол (либо кабель, либо трубы), а все новоделы восточно-азиатские в это определение пытаются впихнуть ПиАрщики-самоучки.

Наполускр написал :
А в рекламе можно написать всякое.

Это не реклама, а инструкция.

Наполускр написал :
Попробуй потом предъявить претензию — клиент неправильно понял.

Не путайте понятия и будет счастье.

Наполускр написал :
Ну клей это конечно уже крайний вариант.

Какой клей, Вы че.

Наполускр написал :
Гвозди не могут обеспечить передачу тепла от стяжки к ламинату на большой площади.

.

Наполускр написал :
Вообще-то раньше только и клеили. Замковые вытеснили клеевые относительно недавно.

Клеили стыки, а не к основанию.

Aтос написал :
Есть специальная теплопроводная паста

однако 10 000 руб ведро эт
дешевле купить пленочные теплые полы
и положить их на пробку

Зачем велосипед изобретать? Люди, все уже изобретено, внимательно читайте инструкции!

Комментировать
0 просмотров
Комментариев нет, будьте первым кто его оставит

Это интересно
No Image Строительство
0 комментариев
Adblock detector